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Pos intsi:n 'te:chnohno:tsa yo:n nexkoko:kiswat ka:nachi taman tiki:xmati wa:n ke:niwki n' ixiwyo, ixo:chio wa:n toni n' kwali se: kikwi iteyo no:. Wa:n i..., iteyo ihwa:k selik wa:n chika:wayaki, ¿iwkitik *o** mopata? ¿Yo:n kito:kah oso mochi:wa sah? Wa:n yehwa ya i:n iswat tikihtowa kikwiah kimanayah oso ke:ní:w *o** ke:..., ke:ní:w n' kitekiah, selik, chika:wak. ¿Wa:n yehwa i:n nexkoko:kiswat i:pa sayoh para tamal ika kipi:kih *o** teihsá ...? Wa:n ne:n, tikihtowa:ya ye:wa ne: yo:n tatasohtik, kikwa:yah, ¿kení:w yo:n, kimanayah selik, chika:wak? Wa:n yehwa i:n tikihtowa kikwa:yah, i..., iteyo kit tein selik. Wa:n yehwa i:n nexkoko:kiswat i:pa se: taman sah n' onkak. Pero n' tein nexkoko:kiswat yeh i:pa se: taman sah. *Bueno** pos, pané: nochi a ne:n nexkoko:kiswat, sayoh moto:ka:y wa:n moxola:l. Pos nexkoko:kiswat niki:xmattok neh, pero n'mattok se: taman sah. Onkak o:me, e:yi taman para nakatamal kipia yo..., onkak miak taman xiwit, ke:meh yo:n, yo:n kowa:tapi:tsxiwit (<sci>Philodendron inaequilaterum</sci>Liebm.) no: ika kipi:kih n' taxkal wa:n yo:n ne:n san kose:niswat (<sci>Goeppertia misantlensis</sci>(Lascur.) Borchs.&S. Suárez), wa:n tehwa:n tikiliah noktaiswat (<sci>Heliconia schiedeana</sci>Klotzsch), no:, no: iwki a, tamatisneki a iwki a ne:n nexkoko:kiswat, soh *que** noktaiswat ma:pihpitsaktik tepitsi:n. Ke:mah wa:n no: kikwih para n' tamal. Wa:n yo:n n..., ne..., tikihtowa nexkoko:kiswat, e:..., moskaltia wehkapan, ka:mpa ta:lkwalka:n moskaltia wehkapan wa:n ima:y ne: kikwih para nakatamal kipihpi:kih. Wa:n, nejó:n, xo:chiowa mochi:wa ne:, kostik *medio** chi:chi:ltik, *casi** ke:meh yo:n *naranj...**, yo:n kiliah *color**, *naranjado**, chi:ch..., *telfuerte naranjado**. Yehwa ne:n i..., ixo:chio, wa:n iteyo mochi:wa mahyá:, mahyá: ohololtik, paxahxaxakachtik ne:n iteyotsi:n, paxoxoktik n' iteyo, n' ie:wayo, wa:n *cuando** chika:waya ne: wa:ki a, moka:wa mahyá:, mahyá: tsa:wal ne:n i..., ipane:wayo, nochi ki:sa ne:n i..., ipaxoxokyo. Wa:n ke:mah moka:wa n' iteyo ya. Wa:n iteyo seki kikwih para, yo:n ayakach kichihchi:wah ekintsi:n ki..., yo:n kinamakah yo:n ma:tachihchi:wanih, kita:liah n' iteyo para ayakach, mohchimeh kita:liliah, kiteyo:tiah ika. Wa:n kinamakah ekintsi:n, nochi monamaka ekintsi:n, a:mo teh moa:wilowa. Wa:n seki pos ompa kipi:xowa para sepa ixwa. Yehwa yo:n niki:xmattok ne:n nexkoko:kiswat. A:mo, *cuando, cuando** selik ne:n iteyo, ne: xoxoktik n' ipan..., ipanko, ne: pané: pan..., paxaxakachtik. Pa..., pané: paxaxakachtik ne:n iteyo, iteyo, ie:wayo. Wa:n iihtik komo se: kitapa:n yo:n iteyo, ne:, ista:k *cuando** selik. Wa:n, nejó:n, ne: tile:wi *cuando, cuando** chika:waya ti:ltik n' iteyo. Ke:mah wa:n pantahtakwa:wak, kwaltsi:n moh..., yo:n mohchi kita:liliah kwaltsi:n tsitsili..., tsitsilika no: ki..., kichihchi:wah ayakachmeh. Ke:mah. Mochi:wa sah, soh mah se: kika:wa sah n' ka:mpa mochi:wa wa:n momiakilia. Achto kihtowa:yah ne:n ta:tahmeh *que** yo:n kowtet, n' is..., iswatet, no: ki..., kikwa:yah n' *cuando** tamaya:ntia, no: kinelowayah iwa:n nextamal, kimanayah iwa:n nextamal, kikwe:chowa:yah wa:n iwa:n kimiakiltia tepitsi:n. *Cuando** yo:n wehka:w *tiempo** tatasohtik, ne: a:mo onkaya tak tao:l, ke:ní:w yo:ni, te:tsa:wit panowa, tahyo:wihkeh n' tokni:wa:n, miakeh ok kikwa:yah ne:n, kinelowa:yah iwa:n tixtsí:n. No: we:lik no: wa:n yo:n pesma, kihtowah yo:n pané: pesmakamoh (prob.<sci>Marattia weinmanniifolia</sci>Liebm.), no: we:..., no: ki..., kichi:wah, onkak ista:k wa:n onkak ya:wit. Ata ta:lihtik mochi:wa, ox no: tikitak yo:n ke:man ya, pané:, pané: *burrito** iisti. Ke:mah, yo:n, yo:n no:, no: welik iwa:n nextamal wa:n i:n kowtet nimitsilia iswat tikihtohtokeh, no: we:lik iwa:n nextamaltsí:n, kit taxkaltsí:n kichi:wah yehwa:n. Son *que** a:mo kachi miak mochi:wa, yo:n a:mo miak ahsi, a:mo miakia. Pero yo:n pesma ke:mah, miakia kachi. Wa:n ki..., wa:n yo:n pahpatat..., pahpata ikamohyo, itesyo kiliah, no: kikwa:yah. Mm. *Este**, k..., kanah, ki..., kitekih *cuando, cuando** sehseltik n' ima:xiwyo a:mo tsahtsaya:ni ki..., kitekih para tamal ika kipi:kih. Wa:n nejó:n a:mo teh kwi:..., a:mo teh kitamantilia n' taxkaltsí:n kipi:kih ika para tamal, ahwia:k ki:sa. A:mo, a:mo kitsohya:lia. I:n seki iswat ke:meh yo:n, yo:n kowa:ta..., yo:n kowa:tapi:tsxiwit kiliah, yo:n kitsohya:lia semi, semi kitamantilia ne:n tamaltsí:n. Ki..., tsohya:k tepitsi:n, pané: te:kankokoh n' iahwia:kka, *siempre** ki..., kipa. Pero i:n nexkoko:iswat kwaltsi:n we:lik ki:sa n' tamaltsí:n. Ke:mah, wa:n yo:n noktaiswat no: kwaltsi:n we:lik para n' tamal wa:n *san kose:niswat** no: yuhki. Kwaltsi:n kipi:kih, soh *que** n' *san kose:niswat** ma:chikotik, se: kipia n' ima:kowyo, tahko ye:k *más** pata:wak wa:n tah..., tahko tepitsi:n pitsa:wak. Yehwa yo:n, nejó:n, yeh kwaltsi:n ixiwyo, a:mo, a:mo tsahtsaya:ni, ma:kahkana:wak yo:n, yo:n xiwtsí:n, no: kwaltsi:n para kipi:kih ne:n, para n' tamal. Soh *que** telwehwei mochi:wa, ka:mpa kwahkwali wehwei mochi:wa. Ke:mah. I:pa, i:p..., i:pa para tamal sah kikwih, ika yo:n a:mo, a:mo tei sah kichi:wa tei *más**, i:pa para tamaltsí:n sah yo:n kipi:kih. Yehwa sah n' ichi:walis. Ke:mah. Ki..., kim..., kimanayah no:, kimanayah ne:, seko n' kimanayah, a:mo iwa:n kimanayah nextamal, seko kimanayah ika se: ko:ntsí:n, wa:n, nejó:n, *cuando** selik pero, *cuando** selik wa:n kine..., n' taxkal, t..., taxka..., nextamaltsí:n o:me, e:yi ki..., kikwe:chowah iwa:n wa:n kinelowah iwa:n, iwa:n 'kwe:chowah ne:n, ne:n, nextamaltsí:n wa:n iwa:n ki..., kimiakiltiah tepitsi:n. Pero a:mo, a:mo ahsia *porque** ne:n, para kikwa:skeh miak, miak taxkal, *como que** mokowilia:yah sah. Ye:k se: *tiempo** pano:k kit ne:, ne: wehka:w tatasohtik, ka:mpa kipiayah sintsí:n kontamachi:waya pero ne:, ke:meh i:n tahpianih, *policiameh** kit ne: ko:ntamachi:wayah n' tao:l, a:mo, a:mo a:kin ia:xka kitamachi:waya sinti *o** kipihpixkatih yehwa:n wa:n ki..., wa:n ki..., mo..., kitamachi:wati ne:, se: xiwtekiwah a:mo kitamachi:wati a:kin ta..., a:kin tekitik. Iwki kichi:wayah. Ke:mah, *porque** para mopale:wihkeh n' tokni:wa:n *porque** pos onkaya mia..., maya:n miak, onkaya maya:n. Tein selik, yehwa ne:, tein selik, yo:n ista:k, yehwa ne: kimanayah ne:n, ne:n, n' kowtet, n' iswatet ke:mih i:n nimitsilia ne:n nexkihi..., nex..., nexkoko:kiswat iteyo. Pero a:mo kachi miak kite:maka yo:n *porque** n' ka:n miak onkaya. Kachi *más** kite:mowa:yah ke:meh i:n pesma i..., ikamohyo wa:n pahpatatesyo:t. Wa:n yo:n metstsonte:na:n kiliah, tein yo:n wehwei mochi:wa, no: iwa:n ki..., no: k..., no: kikwa:yah no:. Ne:chilia nowe:ipopá:n *kitoca:roh** yeh, ki..., kikwahkeh ok yo:n, ne:, ne: wehka:w pos onkaya maya:n. Wa:n ka:n tehtoni kikwa:skeh pos se: ne:nemiah ya n' ta:tahmeh, kite:mowa:yah mah yo:n mets..., metstsonte:na:n, yo:n imetskowyo n' metstsonka..., metstsoma:it, a:mo kamoh, pos ihwa:k onkaya kwowit sah, yehwa ne:n ki..., kimanah, kite:tehtekih wa:n kimanayah wa:n kinelowah iwa:n nextamal. E:m..., miak taman kinelowa:yah wa:n seki n' tokni:wa:n mopahwihkeh, kit kite:kakilihkeh *que** we:lik m' pesma, pesma i..., ikamohyo, pos kinemilihkeh kit nejó:n kite:ntekiskeh yo:n ti:ltikpesma, yo:n kikwih para kalikxit wa:n kihtiichkwakeh yo:n iyo:la:n..., [i]yo:la:yo, yo:n tein ista:k wa:n kimankeh yo:n no: kikwahkeh pos ika mopahwihkeh, onkak te:pahwih. Miak tokni:wa:n mikkeh *cuando** pano:k te:tsa:wit, maya:n. Ke:mah, pero we:lik yehwa nimitsilia yo:n ta:lpan mochi:wa, a:mo panki:sa ke:man ta:l..., ta:lihtik sah n' aktok wa:n ma:y..., ima:y ma:ahalaxtik. Wa:n ma:tohtomaktik n' ima:y, a:mo, a:mo witsyoh ke:meh yo:n seki pesma, ti:ltikpesma. Yehwa n' tein we:lik, onkak n' ista:k wa:n onkak ya:wit. Ke:mah. Pos, pos nexkoko:kiswat se: taman sah. Onkak miak taman iswat para ika kipi:kih n' tamal onkak miak taman iswat. Pero a:mo nexkoko:kiswat, okseki taman ito:ka:y wa:n no: taman, no: taman ne:n iswatsí:n, seki kana:wak, seki ne: we:weyak sah. Ke:meh yo:n noktaiswat we:weyak sah wa:n i:n *san kose:niswat** no: yeh yohyowaltik sah wa:n e:kkahkanaktsitsí:n, yo:n kwaltsi:n *porque** a:mo kixokoltia n' tamalno:. Miak, miak taman kipi:kih ika n..., nakatamal, soh *que** ta:taman mono:tsa. I:p..., i:pa se: sah n' tiki:xmatih i:pa se: sah. I:pa se: sah. Ke:mah. A:mo onkak, a:mo onkak se: k..., se: iswat de yo:n. I:pa se: sah nexkoko:kiswat. Ajá. Pos neh nimono:tsa niErnesto Vázquez wa:n noxola:l nika:n San Miguel Tzinacapan. Pues ahora platícanos del nexkoko:kiswat cuántos tipos conoces, cómo son sus hojas, sus flores y también sus semillas para qué se ocupan. Y sus..., las semillas cuando están tiernas y después de madurar, ¿son iguales o cambian? ¿Esa planta la siembran o se da sola? Y las semillas del iswat dices que las usaban las hervían o có..., ¿cómo las cortaban cuando estaban tiernas o maduras? ¿Y las hojas del nexkoko:kiswat sólo usan para envolver tamales o las usan para otra cosa más? Y este, decías que cuando no había maíz, usaban las semillas para alimentarse, ¿cómo las preparaban, las hervían cuando estaban tiernas o maduras? Y dices que las usaban para alimentarse, usaban las se..., las semillas tiernas. Y el nexkoko:kiswat sólo hay un tipo. Pero el nexkoko:kiswat sólo hay un tipo. Bueno pues parece que es todo lo del nexkoko:kiswat, nada más dime tu nombre y del pueblo de donde vienes. Pues yo conozco el nexkoko:kiswat pero sé que solo hay un tipo. Hay como dos o tres tipos de hojas para envolver los tamales de carne, hay este ese..., hay varios tipos de hojas como el, kowa:tapi:tsxiwit (<sci>Philodendron inaequilaterum</sci>Liebm.) también usan para envolver tamales y las hojas de san kose:niswat (<sci>Goeppertia misantlensis</sci>(Lascur.) Borchs.&S. Suárez), y las hojas que nosotros las llamamos noktaiswat (<sci>Heliconia schiedeana</sci>Klotzsch), estas son muy parecidas se parecen casi a las hojas de nexkoko:kiswat nada más que las hojas de noktaiswat (<sci>Heliconia schiedeana</sci>Klotzsch) son un poco más delgadas. Sí y también usan para envolver tamales. Y del que tu hablas este..., el nexkoko:kiswat, e..., crece la mata alta, en lugares donde hay abono crecen altas las matas y sus hojas las usan para envolver tamales de carne. Y sus flores se dan este, son amarillas un poco rojas, casi son como naranj... como el color, anaranjado, es roj..., son de color anaranjado muy fuerte. Así son su..., sus flores, y sus frutos se dan así como, son como boludas, los frutos por encima son rasposos de color verde, la cáscara del fruto, y cuando maduran los frutos ya se secan, por encima de su..., de la cáscara queda así como si fuera telaraña, se desprende todo su..., el color verde que tiene. Y entonces por dentro quedan las semillas. Y las semillas algunas personas las usan para, hacer sonajas, actualmente la..., las venden los artesanos, usan las semillas para las sonajas, las semillas las echan adentro del mohchi usan las semillas como si fueran piedritas pequeñas. Y actualmente las venden, ahora todo se vende, no dejan que las semillas se pudran en el campo. Y otras personas ahí las tiran para que germinen nuevamente. Eso es lo que yo conozco del nexkoko:kiswat. No, cuando, cuando las semillas están tiernas, este son de color verde por en..., encima, este por..., encima son rasposas. Son así co..., como rasposas en la cáscara de los frutos. Y por dentro si se parte a la mitad el fruto, las semillas son de color blanco cuando están tiernas. Y este, se vuelven de color negro cuando, cuando maduran las semillas. Así es, y las semillas por encima son duras, cuando las semillas las echan adentro del mohchi suena muy bonito la sonaja, cuando ya está hecha la sonaja. Así es. Se da sola, nada más hay que dejar la planta y se multiplica sola. Antes decían los abuelos que las semillas, las semillas de esa planta, también las..., las consumian cuando había hambre, también las revolvían con el nixtamal, las hervían junto con el nixtamal, después las molian para complementar su alimento. Hace muchos años cuando la gente carecía de sus alimentos, tal vez no había maíz o cómo fue el catástrofe, sufrieron nuestros antepasados, muchos revolvían las semillas con la masa. También es bueno y el helecho, dicen que el que se parece como camote del helecho (prob.<sci>Marattia weinmanniifolia</sci>Liebm.), también es bue..., también la usan, ése hay de color blanco y hay color morado ya:wit. Se da en el suelo, tal vez también lo viste hace poco, es como la pezuña de un burrito. Sí ése también, también es bueno revolver con nixtamal y las semillas del iswat del que estamos hablando, también es bueno revolver con nixtamal, dicen que con eso hacían tortillas ellos. El problema es que estas semillas no rinden, no rinde la masa, no rinde. Pero el camote del helecho si rinde más Y el..., el pláta..., el camote del plátano, o el que le llaman rizoma también lo consumían. Mm. Este, no, las..., las cortan cuando, cuando están tiernas las hojas para que no se rompan, las..., las cortan para envolver los tamales. Y este no le..., no les da ningún mal olor a los tamales cuando las envuelven, los tamales salen muy sabrosos. No les da mal sabor. Las otras hojas como las las hojas del kowa:ta las hojas que les llaman kowa:tapi:ts le dan un mal olor a los tamalitos. Les..., salen con un mal olor los tamales y cuando uno come siente uno como un dolor en la boca, las hojas siempre dejan un mal olor. Pero con las hojas del nexkoko:kiswat salen muy sabrosos los tamalitos. Sí, y si los tamales se envuelven con hojas de noktaiswat o con las hojas de san kose:niswat también salen muy sabrosos. Se envuelven bonitos los tamales solo que las hojas de san kose:niswat, en la vena central de la hoja, un lado tiene la hoja más ancha y en la otra es más delgada, la otra mitad de la hoja es más ancha y la otra mi..., mitad es un poco más delgada. Eso es, este, las hojas de san kose:niswat son bonitas, no se rompen y son muy delgadas de grosor esas hojitas, son muy bonitas para envolver los para envolver los tamales. Nada más que en los lugares donde hay abono se dan las hojas muy buenas y muy anchas. Así es. Sólo las usan para..., para envolver tamales, para eso, no, no las usan para otras cosas más, sólo para envolver tamales. Ese es el uso que se les da. Así es. Las...., her..., también las hervían, las hervían este, hervían sólas las semillas, no las hervían junto con el nixtamal, las semillas hervían con otra olla, y este, pero cuando estaban tiernas, cuando están tiernas y luego las..., las torti..., torti..., molían un poco de nixtamal y revolvian junto con las semillas juntaban todas y las molían, este, el nixtamal y le agregaban las semillas para com..., complementar la cantidad de la masa. Pero no, no alcanzaba porque este, para comer muchas, muchas tortillas, como que las contaban nada más. Dicen que pasó un tiempo este, hace mucho tiempo que no había de qué alimentarse, donde tenían maíz iban a medir o a pesar pero la, iba la policía, iba a medir el maíz, no medía en dueño, iba a pesar las mazorcas o las iban a pelar la..., y lo..., lo..., iba a pesar este una autoridad no lo pesaba el que sembraba maíz. Así lo hacían. Sí, de esa forma se ayudaban las personas porque había mu..., mucha hambre por todas partes, había hambre. Las semillas tiernas, esas, las que estaban tiernas, las semilas de color blanco, las hervían este, este, las semillas de las hojas del nexkihi..., nex..., las semillas del nexkoko:iswat. Pero las matas no producen muchas semillas porque en esos tiempos no había muchas matas. Mucha gente buscaba más el camote de helecho y el rizoma del plátano. Y el que le llaman metstsonte:na:n la más grande también la..., también la..., también usaban para alimentarse. Me contaba mi abuelo que también le tocó, se alimentaron de eso, hace este, hace muchos años pues había hambre. Y no había de qué alimentarse pues buscaban los señores, buscaban el mets..., metstsonte:na:n como si fuera la raíz del metstsonka..., el metstsonte:na:n, no era el camote, en esos años había así como la pura raíz, la hervían, la cortan así en pequeños trozos, lo hierven y juntan con el nixtamal. E:m..., juntaban muchas y algunas personas se intoxicaron, alguien les dijo que es bueno el camote del helecho, el helecho..., el camote del helecho, entonces ellos tumbaron el ti:ltikpesma, ese que ocupan para los horcones, lo sacaron lo que tiene por dentro del tronco que es de color blanco lo hirvieron y se lo comieron pues con ése se intoxicaron, porque hay plantas que son tóxicas. Murieron muchas personas cuando pasó ese catástrofe del hambre. Sí, pero es bueno para la alimentación el que se da en el suelo, el que no crece nunca se encuentra adentro del suelo y sus ho..., hojas son lisas. Y el peciolo de las hojas son más gruesas, no tienen espinas como los otros helechos el ti:ltikpesma. Ese es bueno para la alimentación, hay uno de color blanco y otro que es morado. Sí. Pues el nexkoko:kiswat sólo hay un tipo. Hay varos tipos de hoja para envolver los tamales, hay muchos tipos de hojas. Pero no es el nexkoko:kiswat, tiene otro nombre y es diferente, son diferentes las hojas, algunas son delgadas, otras son más alargadas. Como las hojas del noktaiswat son alargadas y el san kose:niswat es son redondas y muy delgaditas de grosor, esas también son bonitas porque no hacen agriar a los tamales. Hay muchas hojas para en..., envolver los tamales de carne, nada más que tienen diferentes nombres. Só..., yo sólo conozco un tipo, un tipo. Sólo hay uno. No hay otra, otra hoja como esa. Sólo hay un nexkoko:kiswat. Ajá. Pues yo me llamo Ernesto Vázquez y vengo de San Miguel Tzinacapan. All values that are allowed for Transcriber Turn.mode attribute spontaneous planned All values that are allowed for Transcriber Turn.fidelity attribute high medium low All values that are allowed for Transcriber Section.type attribute report nontrans filler All values that are allowed for Transcriber Turn.channel attribute telephone studio